总要从多数处着想，就是法国革命时候，那罗兰夫人一党，何尝不是仁慈义烈的人，只是敌不过那些混帐乱民，究竟弄到这般结局。兄弟你看中国现在的人格，是那一种类多的啊？”
李君道：（驳论第二十五。）“哥哥，你说中国人无自治力的话，我不甚以为然。中国地方自治的历史也就算发达的了，你看各省乡族村落市镇那一处没有公所、乡约、社学、团练局等种种名目，为一团体的代表，就是到外洋的华商，也都有许多会馆，这岂不都是自治制度么？”
黄君道：（驳论第二十六。）“兄弟，你是个做过哲学的人，怎么也说这种影响的议论？你说中国的自治制度，那里是和今日外国的自治制度一样吗？外国的自治全从权利义务两种思想发生出来，（眉批：权利义务思想为一切政治根本。）所以自治团体是国家的缩本，国家便是自治团体的放大影相。会了这样，自然是会那样的，所以泰西的国民叫做市民，市民亦叫做国民，中国能够这么着吗？中国的自治毫无规则，毫无精神，几千年没有一点儿进步，（眉批：凡人群皆有机体，所以随时发达成长。西人自治制度皆日日进化。非如中国一成不变也。）和那政治学上所谓有机体的正相反对！只要一两个官吏绅士有权势的人，可以任意把他的自治团体糟蹋败坏，这样的自治，如何能够生出民权来？他和民权原是不同种子的。栽桃儿的种，想要收杏儿的果，这是做得到吗？”
李君道：（驳论第二十七。）“哥哥这话，我倒服了，但依你说来，中国既是没有民权的种子，难道便听着他这样永远专制下去不成？万事总要有个起头，我们今日不起这个头，更待何时，更待何人呢？我想天下未有学不来的事，只要把那几千年来盖着的大钟揭开，人人都可以自由去做那政治事业，过些年便也操练熟了，难道我们黄色人是天生成不能自治的人种么？日本人岂不是黄人么？他们从前没有自治力也和我一样，怎么如今的代议政体便会行得恁般在行呢？”
黄君道：（驳论第二十八。）“天下事别的都还容易，只有养成人格一件是最难不过的。（我辈不可不勉。）你说日本吗。日本维新三十多年，他的人民自治力还不知比欧洲人低下几多级呢！可见这些事便性急也急不来的。不但此也，若是要养人民的自治力，正是要从平和秩序里头得来，（眉批：这确是中国将来施政次第，圣人复起，不易斯言。）若当革命乱离的时候，这人心风起水涌，不能安居，还会操练出甚么自治力么？所以我总想个什么法儿，能够政府学那俄皇亚历山大第二，先把地方议会开了，这就迟二三十年再开国会也是无妨的。”
李君听说讲到政府，又冷笑一声道：（驳论第二十九。）“哥哥，你又来了！你左想右想，总是望着政府，这不是向那老虎商量，要他皮吗？这些督抚州县实缺官，都是他们做官人最肥美的衣食饭碗，开了地方会议，他们还想吃甚么呢？你这个目的，总是弄到中国瓜分了过后还达不到罢了。依我想来，还是大家看定一个可以做事的地方，认真在那养精蓄锐起来，脱了民贼的羁绊，便着实操练那自治的制度，得寸得尺，慢慢扩充将去，别处的人一定也有闻风而起的，这便是救中国的独一无二法门了。”（眉批：这亦是一法门。）说到此处，拿表一瞧，已经一点三十分了。黄君道：“我们索性谈过通宵，把这问题驳论到尽头罢。”李君连声说好，便把今天游地方时候带去饮剩的那瓶威土忌酒各斟了一玻璃杯，拿些凉水冲上，喝了几口。
略歇片时。黄君重复开口说道：（驳论第三十。）“兄弟你真是玛志尼一流人物，天生成是呼风唤雨，搅得一国的原动力的了。（我亦云然。）但是血性多而谋略少，看见一面，看不见第二面，若中国单有像你一样的人才，这前途也是未可料的。兄弟，自十九世纪以来，轮船、铁路、电线大通，万国如比邻，无论那国的举动总和别国有关系。（眉批：前头多讲学理，以下多讲大势，却句句都是极精警极切实的话。）所以从前革命家只有本党居主位，敌党居宾位，两造相持，决个胜负罢了，到了今日，却处处添出个第三位来。甚么叫做第三位？
就这外国人便是了。（真是讨厌又奈何他不得。）今日中国到处变了别国的势力范围，全世界商务的中心点都趋在我国，我国内边有甚么变动，自然是和别国有影响的了。兄弟，我且问你，中国若有革命军起时，你说外国还来干涉不来？”（眉批：真是一个最难的难题。）李君道：（驳论第三十一。）“这全看我们自己的举动怎么样，若使能够件件依着文明国的规矩，外人看着也应该敬爱的。在文明政府治下通商来往，岂不比在那野蛮政府底下安稳利便多吗？”
黄君道：（驳论第三十二。）“兄弟，你错了，今日世界上那里有甚么文明野蛮，不过是有强权的便算文明罢了。（万方同概。）你看英国待波兰，美国待菲律宾，算得个文明举动么？却又那一国动起公愤来，敢责备他不文明呢？兄弟，今日全是生计界竞争的世界，各国经营中国，全为着这件事，你想一有内乱起来，这商务吃亏到怎么样呢？若是中国全国乱了一年，恐怕伦敦、纽约的银行也不知倒闭多少，他们那里计算